■ 방송 : FM 94.5 (17:00~19:00)
■ 방송일 : 2026년 10월 30일 (금)
■ 진행 : 이동형 작가
■ 대담 : 박지훈 변호사, 서정욱 변호사, 하헌기 전 민주당 부대변인
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기를 바랍니다.
◇ 이동형 : 금요일 퇴근길 텐션 제대로 올려드립니다. 세 마초맨이 정치권을 향해 거침없이 던지는 질문들 시원하게 묻고 화끈하게 까보는 머라카노 시간입니다. 서정욱 변호사, 박지훈 변호사, 하헌기 전 민주당 부대변인 나왔습니다. 어서 오십시오. 자, 윤석열 전 대통령의 공직선거법 사건 2심 선고가 내달 4일 생중계로 결정되었습니다. 이 사건이 아마 공직선거법 위반이니까 윤우진 용산 세무서장에게 변호사를 소개한 적이 없다. 사실은 있는데, 건진법사 뭐 모른다 사실은 아는데 뭐 이런 거지 않습니까? 그런데 이게 결국은 대통령 선거 결과에 영향을 미쳤다 그런 거잖아요. 그래서 1심에서 징역 1년 6개월에 집행유예 3년, 근데 뭐 다른 건으로 지금 무기징역을 선고받았기 때문에 여기서는 형량이 중요한 게 아니고 유죄가 되면 이제 국민의힘이 국가로부터 받았던 선거 자금 397억 원 이거를 토해내야 된다.
○ 박지훈 : 중요한 재판입니다. 당선 무효가 되는 거거든요. 2022년 선거 자체가 그래서 397억 원이죠. 그래서 그것을 반환해야 되는 상황이 지금 상황에 있기 때문에 만약에 2심에서 유죄가 선고되고 똑같은 뭐 금액 이상이 된다고 그러면 지금 집행유예니까요. 대법원에서 뭐 바뀌기는 어렵다면 사실 매우 중요한 재판이고 국민의힘 입장에서도 그렇고요. 근데 생중계가 이게 어떤 의미인지는 사실은 잘 모르겠습니다만 생중계할 때마다 이게 서정욱 변호사님이 잘 맞추는 것 같은데 저는 사실 뭐 잘 모르겠어요. 그냥 생중계를 왜 하는지는 뭐 의미 있는 재판에서 하는 건지 아니면 달리 판단하려고 하는 건지는 잘 예측하기는 좀 어렵네요.
◇ 이동형 : 생중계 어떤 의미입니까? 저번에 생중계를 하기 때문에 오세훈은 무죄다 했는데 무죄가 됐어요.
□ 서정욱 : 이게 저는 두 가지 중에요, 그 이남석 변호사를 윤우진한테 소개시켜 줬다 이 부분은요, 윤대진이라고 자기 동생이 증인 나왔거든요, 항소심에요. 그러면서 이게 실제로 내가 한 건데 그때 내가 곤란한 상황이었기 때문에 현직에 있어서 윤석열 대통령이 대신 한 거다 이렇게 증언을 했어요. 그런데 이남석 변호사는 셋 다 친하거든요. 그러면 동생이 검사장이니까 이거는 저는 무죄 될 것 같아요. 근데 건진은요, 이거는 이제 팩트가 틀린 거는 맞아, 건진하고 이게 옛날에도 알았으니까. 근데 마치 처음 소개록에 그때 알은 것처럼 그건 맞는데, 근데 그게 이제 뭐냐 하면 이게 불교리스포럼 불교 행사 가는데 기자가 갑자기 물으니까 순간적으로 빨리 답한 거거든요. 옛날에 이재명 대통령 경기지사 할 때 그 형을 강제 입원시킨 적이 없다. 그때 대법원에서 파기환송 됐잖아요. 그것도 토론 과정에 돌발 질문이 오니까 순간 그렇다. 저는 그게 이재명 대통령 판결이 윤석열을 살려준다. 그래서 이게 바꾸려고 생중계하는 거죠. 안 바꾸면 생중계할 이유가 뭐 있어요?
◇ 이동형 : 그래서 이번에도 무죄다 보니까 서정욱 변호사는 잘 맞히는 게 아니라 희망을 얘기했는데...
□ 서정욱 : 아니, 그런데 하나는 저는 완전히 무죄고, 하나는 이게 허위는 맞는데, 다른 행사 과정에 급하게 질문한 거고, 아니 건진은 모른다는 소리 안 했잖아. 그러니까 제 말은 이유가 다른 거죠.
◇ 이동형 : 근데 윤우진한테 소개해 준 거는 녹취록이 있는데 본인이 그렇게 했다고...
□ 서정욱 : 그러니까 대신했다고 윤대진이가 증언해 준 거죠. 자기가 그때 누구 권력자 수사로 어려운 상황이어서 또 공무원이 소개하면 안 되잖아요. 그래 된 거죠. 보십시오. 이유는 달라요, 두 개.
■ 하헌기 : 우리 존경하는 서정욱 변호사님께서는 잘 맞추신다기보다 초침과 분침을 12시에 고정해 놨죠. 그러니까 국민의힘이 딱 고정해 놨기 때문에 항상 국민의힘 이익을 가지고 얘기하기 때문에 하루에 이제 두 번 맞는 거죠. 12시에는 2번 오니까 저는 그렇게 생각을 합니다. 그리고 생중계는 이게 한 정당의 존립과 관계돼 있는 중요한 재판이기 때문이기도 할 거지만 바로 그런 선거기 때문에 그런 재판이기 때문에 분명히 헤드라인 가지고 정치적으로 엄청 쟁투할 거예요. 또 어떤 분은 정치적 해석을 넘어서 뭐 판사의 정치 성향 이런 걸로도 물어뜯고 할 테니까 그런 거 말고 그래도 이 판세 전체를 보고 판단해라 이런 차원에서 생중계하는 게 아닐까 싶고요. 저는 개인적으로 이제 대통령 선거에서 허위사실 유포, 허위사실 공표 혐의로 재판하고 여기에 불행하다고 느끼는 게 이게 기울어져 있거든요. 불소추 특권 때문에 어쨌든 서로 만약에 말실수해서 조금 사실과 다른 얘기를 했는데 그렇더라도 이기면은 재판 안 받고 패자는 재판 받고 이렇게 되는 거 아닙니까? 그래서 제가 이재명 대통령 재판 받을 때도 이렇게 하는 거 아니다. 이제까지 선거하고 난 뒤에 선거 때 있었던 일 가지고 진짜 고의적으로 한 게 아니면 원래 취하하는 게 관례였다. 이거를 국민의힘이 이재명 대통령 죽이려고 계속 밀어붙이면 이 윤석열 전 대통령도 실제로는 허위사실을 유포했는데 아무런 기소도 되지 않고 수사도 받지 않고 패자만 이거 막 수사받게 되는 거 아니냐 이렇게 비판을 막 했었거든요. 그래서 저는 지금 뿌린 대로 거두는 거라고 봅니다, 국민의힘이.
◇ 이동형 : 예, 근데 서정욱 변호사님은 윤우진 건에 관련된 것은 무죄다. 확실하게 이 형이 등장해 가지고 얘기를 했으니까 그거잖아요. 그런데 어쨌든 윤석열 씨가 통화한 녹취록이 남아 있고 그다음에 또 중요한 거는 이남석 변호사가 "서장님, 저는 이남석입니다. 윤석열 과장님 말씀 듣고 문자 올립니다." 이런 문자도 남아 있어요. 그래서 윤석열 전 대통령한테 불리한 증언이 더 많은 것 같은데, 유리한 거보다.
□ 서정욱 : 그런데 윤우진하고 윤대진이 형제인데, 이남석 변호사가 누구냐 하면요. 이태형 공직기강비서관하고 둘이가 사무실을 해가지고 그때 그 수사기록이 유출돼 조사받은 사람이거든요. 그러니까 지금 청와대 실세하고 이태형하고 같은 사무실에 있어요. 그러니까 제 말은 이남석 변호사가 좀 불리한 증언을 한 건 맞는데, 그러나 이게 다 친한 사이에 동생이 검사장이고 형도 윤석열도 검사인데 이걸 누가 소개시킨지가 이게 딱 나오나요? 세 명 다 친하잖아요. 이걸 가지고 400억 토해내라 이건 좀 심하죠.
◇ 이동형 : 알겠습니다. 어쨌든 1심에서는 두 개 다 인정이 된 거죠. 그래서 1년 6개월 나온 거고, 근데 이게 문제는 100만 원 이상이어도 토해내야 되거든요.
□ 서정욱 : 그러니까 제가 걱정이 하나만, 하나만 유죄 됐을 때 형량은 또 어떻게 될까 이것도 상당히 걱정은 돼요. 하나는 무죄고 하나일 때는 형량은 또 어떻게 될까 이것도 좀 따져봐야 돼요.
○ 박지훈 : 좀 전에 이제 말씀하신 것 중에 이제 이재명 경기지사 때 그 판결은 토론회 과정에서 있었던 거고요. 같이 하기엔 조금 어렵습니다. 뭐 새로운 판례를 만들 수는 없는 거고 지금 분위기대로라면 뭐 저는 유죄가 될 가능성이 매우 높다고 생각이 드는데, 다만 만약에 이걸 또 무죄가 되고 이러면 저는 사법 불신 정말 커질 것 같아요. 뭐 아니, 100만 원 이상일 때 397억 원 반환하는 게 맞냐 이건 두 번째 치더라도, 이건 법 아니겠습니까? 근데 그걸 막기 위해서 정치적으로 판사가 만약에 그게 그렇게 판결을 한다? 글쎄요, 뭐 서정욱 변호사의 평론이 그런 말 할 수도 있어요. 뭐 근데 판사가 그렇게 한다 그러면 국민들이 과연 법원을 앞으로 신뢰할까요? 저는 그 부분이 조금 더 좀 걱정됩니다.
■ 하헌기 : 대통령 선거에서 허위사실 유포가 이렇게 기울어져 있다는 걸 문제 제기하고 바꾸고 이런 거는 이제 입법 영역에서 해야 될 일이지, 있는 법 적용하는 판사가 정치적으로 판단해서 이거 가혹하다 이렇게 하는 것은 사법이 해야 할 역할은 아니죠.
◇ 이동형 : 알겠습니다. 어쨌든 며칠 있다가 이제 2심이 나올 텐데, 현재까지로 봤을 때는 국민의힘이나 서정욱 변호사에게는 불리한 판결이 나올 것처럼 보여요, 현재까지는. 그런데 김기현 의원에게 1심 무죄. 지금 김건희 여사에게 전당대회 당선을 대가로 267만 원 상당의 로저비비에 클러치백을 건넨 혐의인데, 그 김기현 의원의 와이프는 이걸로 벌금을 받았어요, 500만 원. 그런데 김기현 의원은 무죄. 결국은 김기현은 몰랐다. 이건가요?
○ 박지훈 : 그렇죠. 공모를 하지 않았다라는 겁니다. 알지 못하고...
◇ 이동형 : 카드가 김기현 카드였는데?
○ 박지훈 : 그래서 이제 판결문에 이제 보면 정황은 좀 있긴 한데, 그 알았을 만한 정황은 있긴 한데 확실하게 공모나 그 사실을 알지 못했던 걸로 보인다라고 하면서 무죄를 선고를 한 겁니다. 마찬가지예요. 그러면 배우자가 그걸 하는데, 모를 수 있나요? 저는 모르겠습니다. 이런 판결을 할 수가 있나요?
◇ 이동형 : 내 남편이 모르게 영부인에게 내가 비싼 가방을 주면서 우리 남편이 좀 도와달라 그랬다는 거잖아요. 아니면은 판사 이야기는 그건 모르겠고 증거는 없다, 공모한 증거는.
○ 박지훈 : 그 두 가지 합쳐진 것 같습니다. 모르는 것 같고 공모한 거 합쳐서 증거 보이지 않는다고 판결을 한 것 같은데, 이런 거는 상식적으로 정황에 저는 맞다고 보거든요. 알지 모르고 줄 일이 뭐가 있습니까?
◇ 이동형 : 공동체 얘기는 왜 나온거에요?
○ 박지훈 : 아니, 그러니까 그것도 그렇고 그래서 이것도 사법 불신의 영역 아닌가 싶은... 청탁금지법이 그 법의 호불호 아니면, 그 법의 위헌 여부 이런 걸 떠나서 청탁금지법이 있는 이상은 금액이 지금 267만 원이면 1회당 100만 원 이상 갖다주면 공직자한테 그 처벌합니다. 맞잖아요, 이거. 이걸 왜 이걸 이렇게 해석을 해 가지고 이거를 무죄로? 저는 이해가 안 됩니다. 사실은
■ 하헌기 : 제도상 법적으로 거의 부부는 일심동체 같은 거 아닌가요? 그러니까 이게 뭐 부부관계인데 녹음파일이 있을 리도 없고, 그렇잖아요. 집에서 어쨌든 간에 얘기가 나올 텐데 이건 정황 증거로 판단을 해야 되는 문제 같고, 그러니까 이게 김기현 의원이 일단 김기현 의원 부인한테 이를테면 뭐 문자나 아니면 뭐 그 녹음파일이나 이런 게 구체적으로 없으니까 이게 의심스러울 때는 피고인의... 이게 또 등장하는 거 아닙니까? 근데 이거를 납득할 만한 국민들이 몇 명이나 될지 저는 잘 모르겠네요, 사실.
□ 서정욱 : 지금 이게 김기현 사건을 저희 법인에서 해요.
○ 박지훈 : 아니, 그럼 논평하면 안 되는 거 아닙니까?
□ 서정욱 : 아니, 제가 아니라 저희 법인의 변호사가 하니까. 그런데요, 이게 증거가 뭐냐 하면 김기현이가 월급 받는 세비 계좌에서 돈이 나왔다는 거예요. 이게 유일한 증거예요. 그런데 남편이 월급 받으면 월급은 남편 명의 계좌 나오죠. 근데 그 부인도 생활비 쓸 때 카드 두 개 만들든지 아니면 부인도 거기서 돈 빼 쓰잖아요. 그러니까 부인이 거기서 돈 빼가 부인이 몰래 갖다가 김건희 여사 있는지도 모르고 편지 하나 써가지고 몰래 놓고 온 거예요, 사람 시켜서. 이 상태에서 김기현이 알았다 한들 증거가 어디 있냐고. 아니, 남편 명의의 월급 계좌에서 부인이 빼 쓰는 건 흔한 일이잖아요. 그러니까 제 말은 추측만 가지고 할 수 없고, 저는 부인도 좀 억울한 게 항소할 거예요. 왜 이게 전당대회 통일교 교인들 동원해 가지고 김기현을 당대표 만들어줘서 고마워서 이게 줬다는 거거든요. 근데 267만 원과 당대표가 이게 말이 됩니까? 이게 2억 6천짜리 명품이거나 이러면 제가 이해를 하겠어. 이거야말로 사교적인 선물 아닙니까? 저는 이게 대가성이 있냐? 그렇다면 이게 항소할 겁니다, 부인도.
◇ 이동형 : 그냥 벌금 500 내고 마는 게 낫지 않을까요?
□ 서정욱 : 아니, 어차피 변호사가 무료로 해주니까 변호사비 거의 안 받을 겁니다. 아마 김기현 대표가 다음에 전당대회 나올 것 같아요.
◇ 이동형 : 1심이니까 2심 결과가 또 어쩐지 좀 기다려서 보기로 하고요. 자, '수사반장'과 '전원일기' 등 수많은 작품을 남긴 국민 배우 최불암 씨가 향년 87세의 나이로 세상을 떠났습니다. 배우 활동 이외에도 1992년엔 통일국민당 비례대표 제14대 국회의원을 지냈었죠. 아마 정주영 씨하고 개인적 친분이 있었던 것 같고 그때 아마 국회의원이 됐던 것 같은데, 그 당시 15대 때는 이제 지역구로 나왔는데 당시 경쟁자가 김민석, 지금 김민석 대표네요. 30년 전 선거에서 경쟁했던 것은 영광이었다라는 소회를 남기기도 했는데, 제가 최근까지 TV로 뵀던 것 같은데 왜 이렇게...
■ 하헌기 : '한국인의 밥상'...
◇ 이동형 : '한국인의 밥상' 그렇죠. 갑자기 이렇게 병세가 악화되는...
○ 박지훈 : 그래서 제가 뭐 저기 보도된 것만 봤을 때는 허리가 조금 아팠는데 수술하고 조금 급격하게 좀 안 좋아졌던 것 같습니다. 그런데 이제 아마 오랫동안 계속 방송을 하고 했던 거는 아마 목소리나 뭐 이런 게 가능하니까 했던 것 같고 조금 뭐 보면 숙환이지만 좀 급하게 좀 된 상황이 아닌가 그렇게 보입니다.
◇ 이동형 : 예, 고인의 명복을 빌겠습니다. 오늘 갤럽 정기 여론조사가 나왔는데 대통령 긍정 지지율이 40에서 39% 1% 하락, 그런데 부정 평가도 역시 1% 떨어졌기 때문에 이건 뭐 큰 의미는 없다고 보고요. 그런데 지지율을 세부적으로 살펴보면 서울과 2·30대에서 긍정 평가가 반등했습니다. 최근 대통령의 약점이 이제 젊은 층과 서울이었는데 아마 청와대에서는 이 부분을 조금 긍정적으로 평가할 텐데, 이 같은 조사에서 조국혁신당은 20대 지지율이 0%, 30대 지지율이 1% 나왔습니다.
○ 박지훈 : 잘못 누른 거네요.
◇ 이동형 : 아니, 그러니까 지금 민주당과 대통령의 약점이 2·30대 젊은 층인데 더 지지율이 안 나오는 조국혁신당하고 합치면, 거기다가 젊은 층은 조국혁신당에 대한 불신이 있는 것이 또 공정 뭐 이런 거잖아요. 그 시너지 효과가 나겠느냐?
■ 하헌기 : 윤어게인이랑 보수 재건파가 합치면 더 크고 단단한 보수 정당이 될까요? 그러니까 제가 뭐 조국혁신당 혹은 조국 원장의 죄질이 윤어게인이라는 게 아니라 민심의 심판을 받았다는 차원에서 그 정치적 양태를 말하는 건데, 윤어게인, 윤석열, 민심의 심판을 받았기 때문에 국민 입장에서는, 유권자 입장에서는 이거 청산해라 단절해라 이렇게 요구하고 있는데, "우리 친구인데 그래도 우리가 같이 했던 사람인데 우리가 남이가" 이렇게 하면은 국민 입장에서는 심판해도 말을 안 들어먹네 이렇게 된단 말이에요. 조국혁신당도 비슷한 게 조국혁신당이 애초에 조국 원장께서 문재인 정부의 민정수석이었고 법무부 장관이었는데 민주당 정부의 인사였는데 왜 민주당이 아니라 밖에서 따로 당을 만들어야 했을까요? 민주당에서 출마하면 민주당 전체에, 진영 전체에 부담을 주니까 그럴 수밖에 없었던 거거든요. 그러면 심판을 받았으면 거기에 대한 해소가 있어야 되는데 아무 성찰도 해소도 없이 다시 민주당이랑 합친다, 더 큰 민주당이 된다 그렇게 되지 않거든요. 그래서 저는 이 20대 30대 지지율뿐만이 아니라 전반적인 유권자의 불신을 더 가속화시키는 방향이 될 거기 때문에 통합 얘기는 안 하는 게 좋겠죠.
◇ 이동형 : 그 제가 왜 이런 말씀을 드렸냐면 김어준 씨가 연일 조희대 탄핵을 강조하잖아요, 조국혁신당과 발맞춰서. 그다음에 어제는 유시민 씨가 "조국혁신당은 구명정이다" 이런 얘기했잖아요. 결국은 이 모든 게 "빨리 합당해라 그리고 조국을 대권 후보로 만들어줘" 이런 느낌이 들어서 그런데, 아까 방금 얘기한 것 얘기드린 것처럼 20·30대가 그렇게 싫어하는데 합당해서 시너지 효과가 나겠느냐는 거예요.
○ 박지훈 : 현실적인 통계라든지 이런 것들을 좀 제대로 보고 얘기가 좀 돼야 될 것 같습니다. 지금 말했다시피 합당을 하면 더 올라가야 되는데 지금 이 조국혁신당 상황을 보면 올라갈 여지는 없어요. 또 좀 전에 하헌기 소장님 말씀 잠깐 하셨지만 오히려 20·30대를 만약 민주당 입장에서 잡아야 한다면 조국혁신당 때문에 더 까먹을 수 있는 상황이 되거든요. 그러니까 그런 것들을 다 배제하고 그냥 자기들한테 유리한 얘기들만 하는 것 같아요. 그런데 뭐 스피커가 크다 보니까 많은 분들, 특히 조국혁신당 아니면 민주당에서 조국혁신당 괜찮게 생각하는 사람들은 조금 달리 생각하는 것 같아요. 이게 통계를 봤을 때는 올라갈 여지가 없는데 뭔가 많이 올라갈 것 같고, 뭐 지금 검찰개혁이나 그것도 잘할 것 같고, 이게 좀 엉뚱하게 접근하고 있고 엉뚱하게 제시를 하는 게 아닌가 생각이 듭니다.
□ 서정욱 : 저희가 이게 저번 총선의 전개예요. '지민비조' 이게 저는 크다 봐요. 지역구는 다 민주당 찍어라, 비례만 조국당 달라. 이것 때문에 투표율이 좀 올라갔어요. 그러면서 저희가 참패했는데, 이번에 안 합치고 지조비조, 지역구도 조국당 비례 조국당? 저희는 좋아요. 그럼 어떻게 되느냐, 평택은 어게인 됩니다. 저희로서는 이게 최선의 구도다 이렇게 보고요. 오늘 여론조사에 대해서 한 말씀드리면 부동산이 지금 6주 연속 부정의 1위입니다. 근데 이게 어렵다는 거죠, 부동산. 이게 한 번에 딱 해결이 안 되잖아요. 옛날에 대통령은 제일 쉽다고 계곡 정비보다 쉽다 했는데. 이게 해결이 안 되면 계속 이게 부정이 높아질 거고요. 가장 중요한 거는 오늘 민주당이 35, 국민의힘이 30 갤럽에서 오차범위? 야, 이거는 이게 엄청 겁니다. 옛날에는 이게 더블스코어, 엄청난 차이 났거든요. 그만큼 이게 김민석 지지율이 민주당이 폭락하면서 국민의힘은 상승하고 있고, 이대로 가면요, ARS 조사처럼 갤럽도 곧 역전, 조만간 아마 우리로서는 골든크로스 역전이 되지 않을까 이렇게 보입니다
◇ 이동형 : 장동혁이 잘해서 그렇습니까?
□ 서정욱 : 장동혁 잘하는 거 반, 반사이익 반. 다 그렇죠. 지지율이 낮을 때는 장동혁 책임이니까 올라가는 것도 인정해 줘야죠.
■ 하헌기 : 근데 지조 비조는 불가능해요. 그 조국혁신당의 가장 강한 카드는 조국 원장이지 않습니까? 평택에 나가서 3등 했거든요. 근데 전국 선거로 되면 전국 선거 300개 지역구에, 300개가 아니죠, 200개 넘는 지역구에 후보를 내야 되는데 조국혁신당에 그만한 후보와 자원이 없어요. 그러니까 이게 지금 뭐 '지민비조' 이번에는 그렇게 안 하고 뭐 지역구도 조국 뭐 비례대표도 조국 이건 이제 정치적 협박에 불과하고 실제로 그런 컨디션이 안 되기 때문에 말씀하신 대로 될 가능성이 매우 낮다 이렇게 생각합니다.
◇ 이동형 : 근데 뭐 오늘 보도가 나온 거 보면 대통령과 5선 이상 민주당 중진들 만찬이 있었는데, 여기서 민주당과 조국혁신당이 합당해야 된다 얘기가 나왔고 대통령도 긍정적으로 반응했다 이런 기사가 나왔어요.
■ 하헌기 : 그거는 이제 이런 거죠. 어르신들이 가가지고, 어르신들이 보기에는 젊은 사람들 막 싸우는 게 이제 고만고만해 보이니까 좀 사이좋게 지냈으면 좋겠다. 대통령이 "안 돼, 그 쓰레기들이야" 이렇게 할 수는 없는 거거든요. 대통령이 ‘네네’ 뭐 이렇게 얘기를 한 거죠.
◇ 이동형 : 원론적인 그냥...
■ 하헌기 : 너무 당연한 거지 않겠습니까? 그래서 여기에 그렇게 의미 부여를 할 필요는 없다고 저는 생각합니다.
○ 박지훈 : 더 웃긴 거는 정치공학적으로 지금 할 수 없는 상황인데 대통령이 웃는다고 긍정적인 걸까요? 아니죠. 상식적으로 생각을 좀 해야 되는데 그것을 보도하는 데도 마찬가지고 누가 그런 얘기를 또 듣고 와가지고 밖으로 냈는지는 몰라도 논리적으로 맞지 않잖아요. 여기 있는 서정욱 변호사도 알아요, 그쪽 정당 아니라도 아는데. 그러니까 그런 얘기를 한다는 게 참 웃긴 거죠.
■ 하헌기 : 대통령이 연일 SNS에 당신의 생각을 선명하게 드러내고 있는데, 이게 지금 중요한 뭐 그쪽의 진영의 얘기가 되고 있다 그러면 표현을 하시겠죠, 더 큰 통합을 하자고. 그런데 전혀 그렇지 않기 때문에 정치적으로 의미 부여를 할 문제는 아니라고 생각합니다.
◇ 이동형 : 자, 그 한국일보가 연일 그 유튜브 요즘 댓글 전수조사하잖아요. 근데 이번에 유시민 씨가 나왔던 박시영 TV 또 댓글을 전수조사했더라고요. 전수조사했는데 채팅의 절반을 쓴 사람은 501명이더라고. 절반 이상, 그러니까 501명이 거의 댓글에 거의 다 썼다고 이렇게 봐야겠죠? 봐야겠는데 반명이 487명이야. 친명은 3명, 국힘 3명... 그리고 이 상위 501명은 어디서 활동했을까? 김어준의 뉴스공장 86%, 매불쇼 79%, 시사타파 71%예요. 이 말씀은 뭐냐면 채팅에 반명 쓴 사람들이 유시민을 옹호하고 있고, 김어준을 옹호하고 있고, 최욱을 옹호하고 있고 이렇게 전선이 지금 짜여져버렸거든요. 확실하게 전선이 짜여져 있는데, 이거를 5선 이상의 국회의원들이 "왜 싸우지? 안 싸우고 그냥 같이 갔으면 좋겠는데"라고 해서 이게 스무스하게 봉합되기는 어렵다는 거지, 지금은.
○ 박지훈 : 그렇죠. 그런 거, 한국일보가 참 그런 건 잘한 것 같아요. 이 사실은 이건 사실 느낌적인 거였는데, 결국은 뭐 동접이 얼마고 그렇게 한다 하더라도 실시간으로 댓글을 적는 사람은 아주 극소수라는 거잖아요.
◇ 이동형 : 그러니까 이게 총 채팅이 4만 6천 건인데 이 중에 한 번이라도 채팅을 쓴 사람은 7,862명이고, 그리고 이 7,862명이 93% 정도를 차지했다. 그러니까 뭐 박지훈 변호사 말처럼 소수의 사람이 목소리는 크다라는 얘기죠.
○ 박지훈 : 대변하는 것도 아니고 그 의사가 아닌데 그게 여론이 호도되는 상황인 거예요. 그러니까 그거는 이렇게 통계로 짚어줘야지 저희 같은 사람은 느낌은 그렇지만 이렇게 느낌적으로 얘기할 수는 없는 거니까 한국일보가 이렇게 짚어주니까 그 부분은 좀 확인이 되는 것 같습니다.
■ 하헌기 : 저처럼 민주당 내에서 정치적 계파가 없는 사람, 그러니까 분류가 안 되는 사람이 봤을 때는 "대통령께서 노력을 안 했나요?" 싶은 거예요. 대통령께서 지금 뭐 김어준 씨나 유시민 작가나 그분들 말씀을 안 들어줬나? 저는 충분히 수용했다고 생각하거든요. 그런데 저 보완수사권이라든지 당내에서 전선이 그려진 문제, 논쟁이 첨예하게 붙었던 문제에 대해서 저 같은 사람이 얘기했던 걸 대통령이 수용해 주시지 않았어요? 대통령의 생각은 다르지만 그래도 너무 거세게 얘기하니까 보완수사권 관련해서도 강경파들 의견 수용해 줬지 않습니까? 그래서 대통령께 비판을 하거나 방향을 선회하라고 요구할 거면 구체적으로 얘기를 해야 된다고 생각해요. 그리고 본인들 말을 수용해 줬는데 상황이 더 나빠진 것에 대해서는 자기들도 성찰을 해야 되는 거지, 아무 뭐 자기들은 무오류고 대통령은 무조건 자기들 말 따라오라고 그러면 그건 뭐 하는 거냔 말이죠.
□ 서정욱 : 지금 이제 제가 볼 때 좌파 진영의 반이재명 유튜버 스피커가 저는 5명 있다고 보는데요. 그게 유시민, 제일 영향이 큰 건 유시민이에요. 그건 논객이야. 그다음에 이제 장사꾼 김어준이 있고요. 그다음에 이거 최욱은 잘 모르는 것 같아, 정치를 최욱. 그다음에 여론조사 박시영, 추미애한테 21억 받은. 그다음에 시사타파 이종원, 이분이 제일 돌격대장 같아, 시원하게 까더라고요. 아니, 김민석이하고 법적으로... 아니, 제가 다 모니터 한다니까, 이종원 것도 다 거의 모니터합니다. 그런데 이 5명이 제가 볼 때는요, 절대 이거 통합 안 됩니다. 화합 안 돼요. 이 말은 결국에 뉴이재명과 이 사람들이 저는 문조털래유의 돌격대장이라고 보거든요.
■ 하헌기 : '반명'의 후뢰시맨이죠.
□ 서정욱 : 이거는요, 영어로 한마디 하면요, 이 싸움은 '네버 엔딩'. 끝이 없어요.
◇ 이동형 : 그런데 지금 조국혁신당 혹은 반명에서 주장하는 건 뭐냐 하면 어제 유시민 작가가 등장해서 실시간 11만 명이나 봤고...
□ 서정욱 : 15만 명까지 갔을껄요.
◇ 이동형 : 그러니까. 그리고 오늘 지금 내가 조회수 확인해 보니까 100만이 넘게 봤고 총 뷰가 슈퍼챗도 3천만 원이나 터졌는데, 이렇게 영향력 있는 사람이 얘기하는 건 들어야 되는 거 아니냐 뭐 이런...
○ 박지훈 : 그게 뭐 그거는 많이 본 거는 관심이 있으니까 아마 그거를 아마 동의하고 보는 사람도 있겠지만 동의하지 않으면서도 관심으로 보는 분들도 있는 것 같아요.
◇ 이동형 : 욕하려고 보는 사람도 있지.
○ 박지훈 : 결론적으로는 사실 뭐 어제 얘기를 많이 했을 것 같아요, 모든 방송에서. 좋게 판단하거나 유시민 작가 말씀이 맞다고 하는 저는 그건 본 적이 별로 없거든요. 실제 논리적으로도 저도 뭐 무슨 말인지 뭐 딱정벌레 같은 이상한 소리를 해가지고 뭔 말인지 잘 모르겠고, 뭐 때문에 저기 나와서 정권이 빨리 나가나? 저는 그래서 그런 생각이 들어요. 서정욱 변호사님이나 뭐 그쪽 분들이 그런 얘기할 때는 뭐 그럴 수 있죠, 그것도 그러길 원하시고 또 야당이고 이런데, 같은 진영에서 계속 그런 얘기를 한다는 거는 결국은 진영에 있는 사람들이 알지 않을까? 저는 그런 생각이 듭니다.
◇ 이동형 : 알겠습니다. 자세한 얘기는 3부에서 하랍니다. 3부가 준비되어 있는데 제가 원래 대본을 잘 안 보거든요. 3부에 준비되어 있는지 몰랐네요. 자세한 얘기는 3부에서 하고, 어 하헌기 우리 대변인님이 이 3부에 빠지니까 마지막으로 하헌기 대변인님 말만 들어보겠습니다.
■ 하헌기 : 11만 명이든 110만 명이든 사람들 머릿수 많다고 다 옳은 게 아닙니다. 대통령이 판단할 때는 영향력 있는 사람 말 듣는 게 아니고 옳고 그름을 놓고 윤리적인지 합리적인지 이런 거 놓고 판단해야 되는 겁니다. 그거 뭐 사람들 많이 보고 슈퍼챗 많이 본다고 참고해야 될 것 같으면은 전광훈도 참고하면 되고 뭐 전한길도 참고하면 되고 이런 거 아닙니까? 그래서 그런 걸로 자꾸 대통령이 협박하면 안 됩니다.
◇ 이동형 : 예, 알겠습니다. 대통령 얘기 나왔으니까 그 5선 중진 의원들과의 만남에서 중진 의원들이 대통령에게 "SNS 좀 신중하게 해달라" 이런 이야기를 했다고 해요. 또 최근에 대통령의 SNS 중에서 외국인 노동자, 다문화 이런 것들이 조금 더 시끄러웠으니까 아마 거기에 착안해서 이야기 하는게 아니에요?
○ 박지훈 : 근데 이것도 저는 그렇습니다. 소통을 해서 큰 문제가 발생하거나 뭐 그런 거면 뭐, 근데 사실 이거 외국인 노동자 이것도 사실 그런 맥락도 아니고 사실 대통령이 그날 또 해명 SNS가 있긴 하더라고요. 문맥을 좀 제대로 봐 달라 그런 내용인데 뭔가 비판을 위한 비판이 아닌가 생각이 듭니다. 소통 안 하면 또 불통한다고 그럴 거 아니에요? 이 정도 지금 많은 사람이 쓰고 있고 많은 리더들이, 각국의 리더들이 인도라든지 미국의 트럼프라든지 다 쓰고 있는 걸 갖고 또 그걸 통해서 잘 알려주고 국민들이 저는 더 하는 게 좋은 거지, 이걸 갖고 한다고 뭐라 하고, 뭐 잘못할까 봐 뭐라고 하는 겁니까? 정말로 걱정돼서 뭐라 하는 건지 아니면 그냥 언론 지형의 거 보고 비판 보고 그냥 따라 하는 건지? 저는 후자에 좀 가까운 거 아닌가 생각이 듭니다. 그 글 보나요, 이분들? 모르겠어요.
□ 서정욱 : 근데요, 일단 이주 노동자 문제만 먼저 보면 이거 이게 국내 우리 내국인하고 이주 노동자를 비교해 가지고 어디가 좀 더 크게 기여하고 얘는 상대적으로 적게, 이렇게 비교하는 게 잘못됐잖아요. 다 우리 경제에 기여하고 있는 거예요, 그렇잖아요. 이걸 이렇게 크게라는 말을 안 썼다고 한겨레신문에 막 화를 내고 한겨레가 크게라고 제목 고쳐줬더니 또 사과해라 하고, 그러니까 한겨레 노조가 들고 일어나 버렸잖아요. 이게 무슨 도움이 되느냐? 그다음에 다문화 가정은요, 이건 이제 그 FM코리아 이거 글을 공유하면서 이렇게 썼거든요. 그런데 우리가 진보 가치가 뭐예요? 다문화 가정 이런 걸 좀 이렇게 약간 특혜를 주더라도 좀 배려해 주는 이런 게 진보의 가치인데, 이걸 일베 수준의 완전히 이준석이 지지하는 2·30대 남성 이 글을 인용하면서 "야, 이게 문제 있는 거 아니야? 다문화 가정을 유공자하고 똑같이 우선순위 해주는 게" 이렇게 글을 썼잖아요. 그럼 이게 이게 과연 진보 진영에 도움이 될까요?
◇ 이동형 : 아니, 그거는 그럼 보수의 가치와 맞지... 아니 그러니까 오세훈 시장이 대통령이 그 주장에 동감한다고 그러더라고.
□ 서정욱 : 아, 저는 그걸 빼야 되는 게 저는 맞다고 보는데, 자기 진영의 사람들이 "와, 내가 우리 문조털래유는 이렇게 포용 안 하고 공격하더니 야, 일베까지 포용하네" 이렇게 되잖아요. 이게 비판이 도움이 되냐고요?
○ 박지훈 : FM코리아 해주면 고마운 거 아니에요? 다 대통령이 다 듣고 있잖아요. 내용도 그렇고 또 크게 걱정이 안 된다고. 잘한다 다 다른 거 아니에요? 아, 저는 이거를 비판을 위한 비판, 그래 밖에 안 들리거든요.
■ 하헌기 : 추미애 지사께서 이제 "골치 아픈 재정 빨대다, 소방은"이라고 했을 때는 표현만 문제 되는 게 아니라 예산을 실제로 소방 예산을 삭감했기 때문에 비판을 받은 건데, 대통령께서 이주 노동자 관련한 정책을 어떤 걸 낸 걸 보니까 그 이주 노동자 권리, 권익을 두텁게 하는 정책을 많이 냈어요. 내국인 고용자들이 이를테면 이주 노동자 체불임금 발생시키면 이제 아예 고용도 못하게 규제한다거나 이런 것들이 많아요. 그래서 대통령이 외국인 노동자나 외국인 혐오, 차별 이렇게 하는 사람이 아닙니다. 말 하나 가지고 와가지고 이거를 정책적으로 논하지 않고 "대통령은 그냥 외국인 혐오하는 사람이다" 하니까 논쟁이 붙는 거라고 생각하고, 다문화 가정도 2020년대, 2026년도에는 그게 처음 이제 뭐 이렇게 국결해서 들어오던 그때랑은 상황이 많이 달라졌기 때문에 이게 뭐 산후조리 이 정책 가지고 우대를 해야 되냐 마냐 이건 논의해 볼 만한 내용이에요. 그런데 이거를 그냥 "다문화 가정 혐오" 이렇게 들어가면은 아무 말도 못 하는 거죠. 그래서 본질적인 SNS 문제를 말씀을 드리면 좋은 점도 있고 나쁜 점도 있습니다. 이를테면 뭐 장수가 직접 병사들을 이끌고 다니면 사기가 올라가죠. 근데 지휘관이 직접 장수 베고 다니면 당연히 위험 노출도 되는 거 아니겠습니까? 그러면은 섬세하게 하는 것 하나가 필요할 거고 그 밑에 있는 부장들이 좀 지휘관이 직접 완화할 수 있도록, 그러면은 정부에 대한 홍보도 해주고 이렇게 뭐 대통령이 흔드는 거에 대한 논박도 해주고 하면 되는데, 그런 부분이 좀 부족하다는 지적은 또 별로 없잖아요. 그래서 이거는 대통령 보고 SNS 줄이라 마라 할 문제가 아니라 우리 당 차원에서 공보 라인이 제대로 가고 있는지, 진영 차원에서 대통령 뒷받침을 제대로 하고 있는지 이런 것도 총체적으로 같이 따져야 될 문제라고 저는 생각을 합니다.
◇ 이동형 : 예, 속보가 하나 왔는데 그 정부에서 최불암 씨에게 금관문화훈장을 추서했네요. 보니까는 문화훈장 중에서 제일 높은 등급이다 이렇게 보면 되겠네요.
○ 박지훈 : 이것도 바로 이렇게 돌아가신 날 이렇게 한다는 것도 이게 좀 처음 보는 모습 같긴 합니다.
◇ 이동형 : 예, 훈장 추서됐다는 말씀까지 드리면서 1부 순서 마치고요. 광고 듣고 와서 2부로 이어가겠습니다.
YTN 라디오 서지훈 [seojh0314@ytnradio.kr]
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