[YTN 라디오 장성철의 뉴스명당]

■ 방송 : FM 94.5 (07:15~09:00)
■ 방송일 : 2026년 04월 02일 (목)
■ 진행 : 장성철 공론센터 소장
■ 대담 : 서용주 맥 정치연구소장, 강찬호 중앙일보 논설위원, 곽우신 오마이뉴스 기자

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기를 바랍니다. 

[내용 인용 시 YTN라디오 <장성철의 뉴스명당> 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다.]

◇ 장성철 : 목요일 3, 4부 계파 시사 토크의 절정, 시끄러운 분들의 만남 <찐철파>로 함께합니다. 강찬호 중앙일보 논설위원님, 오마이뉴스 곽우신 기자님, 서용주 맥 정치사회연구소장 세분과 함께 합니다.

△ 강찬호, ▲ 곽우신, ◆ 서용주 : 안녕하세요.

◇ 장성철 : 네, 먼저 이것부터 살펴봐야 될 것 같아요. 곽 기자님, 김관영 전북지사 현금 살포, 민주당 전격 제명 하루 만에 이루어졌어요. 

▲ 곽우신 : 네, 어쨌든 제보 들어오고 긴급 지시를 하고 나서 12시간 만에 결정이 전격적으로 나온 거잖아요. 어제 윤리감찰단 회의하고, 비공개 최고위를 한다고 했을 때, 징계 관련 논의가 있고, 결정이 나오겠구나 싶었던 건 있었지만, 제명까지 나온 건 확실하게 강수를 쓴 것 같다. 예견을 조금 벗어난 것 같기는 합니다. 

◇ 장성철 : 어떻게 보세요? 강찬호 위원님, 발 빠른 처리 잘했다?

△ 강찬호 : 왜 발 빠른 처리를 이것만 하죠? 대표적으로 김관영 지사 68만 원 정도인가요? 분명히 문제가 있고 잘못입니다. 이 정도에 대해서 확실하게 했다고 하는데, 그러면 제가 볼 때 장경태 의원 성 비위 의혹, 그다음에 최민희 의원 딸 결혼식 국감 기관 중에 피감기관 돈 받은 의혹 이런 것들에 대하여 감찰한다고 해놓고 얼마나 걸렸나요? 장경태 이분은 결국 경찰하고 다 판단 나와서 송치될 때까지 아무것도 안 했잖아요. 그때까지 아무것도 안 하니까 그때까지 질질 끌고, 그때까지 서울시당 위원장이라는 요직 다 갖고 그다음에 결국 지방선거 공천까지도 관여할 수 있게 한 거 아닌가요? 진짜 화가 나요. 이걸 보면 하려면 얼마든지 할 수 있는 당이라는 거예요. 이거 자체는 분명히 객관적으로 잘못이에요. 이렇게 해야 된다는 거예요. 아까도 얘기했지만 친청 이분들에 대해서는 전부 다 저렇게까지 끌다가 솜방망이를 하고, 아니면 아예 경찰이 판단 내릴 때까지 아무것도 안 하고. 계파에 따라서 완전 다르다, 너무너무 다르기 때문에 이거 자체가 제가 볼 때는 대표의 공정성 문제입니더. 이거는 잘했어요.

◇ 장성철 : 김관영 지사가 친명계예요?

△ 강찬호 : 이분은 친청이 아닌 건 분명하고요. 아시다시피 원래 안철수 당, 국민의당에 있다가 그 이후 무소속으로 나왔다가, 죄송합니다만 지난번 지방선거 때인가 결국은 이재명 쪽하고 해서 민주당 쪽으로 해서 들어온 분이기 때문에, 이분은 친청은 아닌 건 분명해요. 알

◇ 장성철 : 서용주 소장님, 민주당은 경선 때 돈 뿌리는 정당입니까? 

◆ 서용주 : 절대 아니죠. 

◇ 장성철 : 왜 이런 일이 벌어졌습니까? 

◆ 서용주 : 이런 일이 벌어진 게 아니라 이런 일이 조금이라도 국민들한테 보여주게 되면 철저하게 배제시키는 원칙을 보여주는 거죠. 매우 잘한 거죠. 2만 원이든 3만 원이든 5만 원이든 어떤 선의에 있어서 했다 하더라도 공직자가 이 부분에 있어서 금품을 예를 들면 유권자가 될 수 있는 사람들에게 줬다는 것은 이거는 정치권에서는 철저하게 배제해야 된다는 거죠.

◇ 장성철 : 기부행위 상시 금지 조항에 해당…

◆ 서용주 : 금지 조항에 해당이 되고요. 강선우 의원을 처리했을 때도 마찬가지 아닙니까? 단호하게 일벌백계 하겠다. 당에서는 즉시 제명 조치를 했고, 김관영 지사가 현역 지사라 하더라도 이런 부분들이 확인된 이상, 긴급 최고위를 열어서 제명을 하잖아요. 이런 정당이에요. 국민의힘하고는 다르죠. 

◇ 장성철 : 기자님, 그래도 68만 원이고 개인당 2만 원, 3만 원, 10만 원 대리비. 이렇게 줬어요. 인지상정 측면으로 봐줄 수는 없는 건가요? 

▲ 곽우신 : 처음에 김관영 지사가 기자들한테 설명한 것들을 보게 되면 그렇게 줬다가 문제 있는 거를 인지를 하고 바로 다음 날 회수를 했다고 이야기를 하지만, 이것도 물론 준 즉시 바로 성립이 되는 거기 때문에, 정상 참작의 여지가 있을 뿐 죄가 아니다 이건 아닙니다만, 어쨌든 김 지사는 그래서 다 해결된 거다. 오히려 작년 11월 말 일을 가지고 온 영상이 노출된 거에 뭔가 정치적 의도가 있는 게 아닐까 이런 식으로까지 의혹 제기를 했지만, 실질적으로 윤리감찰단이나 비공개 최고위에서 이렇게 강한 결정이 나올 수 있었던 것은 실제 보도된 내용하고 김 지사가 설명한 내용들이 다른 부분들이 있었다는 겁니다. 대표적으로 MBC 보도 같은 걸 보게 되면 그때 돈을 받았던 사람 중에 한 명은 자기는 돌려달라는 이야기도 못 들었고, 실제로 반환도 하지 않았다는 거예요. 이 부분이 일단 흔들린다는 거가 하나 있는 거고, 그리고 CCTV를 갖고 있는 업체 측에 일종의 접촉을 해가지고 월 2천의 매출을 올려줄 테니까, 이 영상에 대해서 뭔가 일종의 거래를 시도했다 이런 이야기도 나온 상황이기 때문에, 이렇게까지 의혹이 나와 있다고 한다면 선거와 관계없이 일단 과연 지사직을 수행할 만한 도덕성이 있는 거냐에 대한 지문이 나올 수밖에 없는 거잖아요. 그런데 더더군다나 선거 국면이라고 한다면 당에서는 당연히 일벌백계 할 수밖에 없는 상황이 아니었나...

◇ 장성철 : 서 소장님 종로에서 활동하고 계시잖아요. 똑같은 일이 벌어졌어요. 서 소장님이 지역에서 후배들 젊은 친구들하고 밥 먹다가 다 가야 된대. 그래서 이렇게 한 2-3만 원씩 줬어요. 대리비 하라고. 식당 주인이 ‘이거 CCTV 있어요, 서 소장님 이거 문제 삼을 거예요’ 그러면 서 소장님은 어떻게 하겠어요? 

◆ 서용주 : 그거는 사실상 참 곤란할 상황은 같아요. 

◇ 장성철 : 돈을 안 줬겠지, 대리비를…

◆ 서용주 : 돈을 받았겠죠. 제가 불쌍하니까 돈도 없으니까 n분의 1로 하자 했을 텐데, 그런 부분에 있어서는 본인의 잘못을 당사자들한테 얘기를 해서 생각해 보니, 나눠준 게 상시 금품 살포에 걸릴 수 있으니까 다시 보내달라. 그 친구들한테 얘기를 해서 바로잡았어야 되는데, 거기에 대해서 구체적인 행위가 말끔하게 해소됐는지가 의심스럽고, 그다음에 두 번째는 CCTV를 말하자면 은폐하려고 했던 행위가 당에서 굉장히 괘씸하게 본 것 같아요. 이 부분을 은폐하려고 했다. 

◇ 장성철 : 월 2천만 원 지출을 보장하겠다...

◆ 서용주 : 그렇죠. 그래서 이 부분에 있어서는 김관영 전북지사가 선의든 아니든 간에 어쩔 수 없어요. 본인의 실수고, 실수라 하더라도 이거는 법을 위반했기 때문에 당에서는 그 기준에 벗어난다. 제명 받아들여야 된다. 

△ 강찬호 : 약간 귀를 의심했습니다. 일단 기본적으로 민주당 최고위 광역단체장이 잘못을 한 거예요. 당에서 그것을 규명을 해서 잘못했다고 해서 벌을 내린 거라면 민주당이 사과를 해야죠. 서용주 소장 말에 귀를 의심했습니다. ‘저희가 잘못했습니다’, 국민한테 잘못한 거잖아요. ‘다만 이에 대해서 저희가 신속히 진상규명하고 처벌을 했습니다’ 이렇게 하는 게 맞는 거지, 저희가 잘했다는 식으로 얘기를 한 거는 정말 이해가 되지 않습니다.

◆ 서용주 : 비판을 하려면 제대로 하셔야 되는 게 제가 행위에 대해서는 잘했다, 당이 조치를 잘했다고 했지 이 행위를 잘했다고 했나요? 아니잖아요. 그다음에 사과라는 것들은 여러 가지 방식이 있어요. 입으로도 유감이라고 표현을 했고요. 당 대변인이요. 그렇기 때문에 김관영 전북지사에 대해서 즉시 제명한 게 결국 국민들한테 사과하는 행위예요. 언제 잘했다고 그랬어요? 

◇ 장성철 : 식당 주인과의 어떠한 거래 의혹 이런 것들은 어떻게 보세요? 처음에 문제가 생겨 가지고 제명까지 됐잖아요. 경북도지사도 못 나가고 정치 생명 끝났단 말이에요. 그러면 차라리 식당 주인이 여러 가지 연락이 왔을 때 ‘알았어 어떻게 해줄까’ 해서 거기서 그냥 거래를 하는 게 낫지 않았을까요?

△ 강찬호 : 그건 2차 범죄 저지르는 거 아닙니까? 그렇지 않습니까? 왜 거래를 합니까? 그리고 김관영 지사는 법조인입니다. 이분도 보면 형편이 결코 여유 있는 집안도 아니고 다음 입지전적으로 이분도 고시도 패스하고, 김 원장 로펌에도 근무하고 법조인이에요. 법조인이 그런 거래를 자신의 범죄 의혹이 나는 문제에 대해서 거래를 한다는 건 말도 안 되는 것이고, 그랬으면 더 커졌겠죠. 다만 이런 측면이 있는 것 같아요. 서울 같으면 대리운전비가 그렇게 문제가 안 되는데, 전북이라는 데는 아시다시피 다 지방이지 않습니까? 술 먹고 헤어진 다음에 대리운전비가 많이 드는 사람들이 많아요. 그리고 거리가 멀단 말이에요. 그러다 보니까 혹시 그런 데서 조금 젊은 친구들이고 하니까, 그런 생각도 있지 않았나 싶지만 그거는 그냥 상황에 대한 얘기일 뿐이고, 어떤 경우에도 법을 어긴 것에 대해서 뭐라고 할 수가 없죠. 제가 어제 측근들을 얘기를 들어봤는데, CCTV라는 게 결정적이었다. 저희가 측근이고 하지만 이거에 대해서 저희가 어떻게 할 수가 없다, 안타깝다. 

◇ 장성철 : 거기 보좌직원들이 있었을 거 아니에요. 혼자 지사만 있지 않았을 거 아니에요. 그럼 보좌직원들이 왜 안 말렸을까요? 

△ 강찬호 : 한마디로 대장이 하면 측근들 말리기가 어렵습니다. 대장의 마인드가 굉장히 중요하다고 생각해요. 대장이 그때 적당히 다 술도 들어간 상황이었을 것이고, 측근들도 술도 마셨을 것이고, 대장이 즉흥적으로 기분 좋다 해 갖고 팍팍 나눠주는데, 측근들이 그런 거를 미처 막기는 어려웠을 수가 있고, 아까도 얘기했지만 궁극적으로는 이런 경우는 대장의 마인드가 중요해요. 아무리 측근을 잘 쓰고 그래도, 대장이 결국은 마인드가 허술한 측면이 있었던 거예요. 굉장히 안타깝습니다. 저도 개인적으로 아는데 괜찮은 정치인이거든요. 극단적이고 이런 게 아니고, 굉장히 나름 중도적이고 실용적이고, 그런 노선을 걷는 정치인이라서 나름 기대를 했는데, 이런 상당히 디테일한 부분에서 허술함이 드러났다는 게 너무 안타깝고요. 굳이 정치적으로 보자면 이분은 솔직히 이번 공천 과정에서 양면 협공을 받고 있는 상황이었어요. 왜 그러냐면 명백하게 정청래 대표하고 친한, 운동권 출신 이원택이라고 있지 않습니까? 그 후보가 맹추격을 하고 있는 상황이었고요. 그다음에 또 하나는 조국혁신당이 전북을 엄청 노리고 있었어요. 심지어 김관영 지사를 내란 동조 혐의로 주변을 고발까지 한 상태잖아요. 한마디로 조국은 전북 달라고 계속 요구를 해 온 거예요. 

◇ 장성철 : 군산도 내놓고 전북도지사 내놔라?

△ 강찬호 : 그런 얘기들이 많이 돌았단 말이에요. 이분은 양면 협공을 받고 있는 마당이라면 더욱더 처신, 한마디로 돌다리도 두들겨 보는 게 아니라 아예 뒤집어 보는 선까지… 했어야 되는데 걸려든 거죠. 

◇ 장성철 : 서 소장님 조국혁신당에서는요. 이거 참 민주당 몰염치하다, 전북지사 후보 낼 자격이 없다 얘기하거든요. 어떻게 생각하세요?

◆ 서용주 : 선거 국면이라서 자리가 욕심이 나서 그럴 수 있는데, 비판할 수 있고 부적절한 행동이라고 지적을 할 수 있으나 거기에 후보를 내지 말라고요? 김관영 지사가 후보예요? 경선 대상일 뿐이에요. 거기에 이원택, 안호영 두 분이 전체적인 전북지사의 후보군으로 있습니다. 그중에 김관영 지사가 불찰로 인해서 낙마하는 상황인 거예요. 그러면 본인들은 조국혁신당에서 후보 내서 경쟁을 하시면 되지, 주워 먹으려고 그런 느낌이란 말이에요. 그래서 선거를 하다 보면 negative가 판을 치는데, 이런 문화가 없었으면 좋겠어요. 사람이 탁 쓰러지면 와서 막 일으켜 세울 생각 안 하고 밟아버려요. 그리고 나서 내가 그 자리를 차지해야지, 그리고 흑색선전 네거티브 이런 걸로 조국혁신당이 일어날 수는 없고, 저도 정말 비판 같은 비판을 해 볼까요? 조국혁신당은 성 비위 사건이나 제대로 처리하고 후보를 내세요. 그런 것도 해주지 않고 지방선거에서 후보를 내려고 합니까? 이렇게 하는 거랑 똑같은 거예요.

◇ 장성철 : 박 기자님, 안호영 의원 있잖아요. 본인 사퇴한다고 했다가 다시 이런 일이 벌어지니까 다시 상임위원장직을 사퇴하고 경선에 참여하겠다 이런 식의 얘기를 하고 있어요. 

▲ 곽우신 : 네, 단일화 논의가 있었다가 김관영 지사가 물러나게 되면 어떻게 보면 가장 현역 프리미엄도 가지고 있고, 지역에서도 평판이 나쁘지 않았기 때문에, 이번 경선에서 가장 유력한 건 김관영 지사의 재도전 가능성이 높았던 거잖아요. 김관영 지사가 빠지게 되면 판 자체가 흔들리고, 그럼 어떻게 될지 모르는 거니까. 당연히 안호영 의원 입장에서도 내가 도전해 봐야겠다고 각을 세우는 거고, 자연스러운 정치적인 판단이 아니었나 싶습니다. 약간 그런 건 있죠. 아까 강찬호 위원께서 말씀하고 하셨지만, 김관영 지사 개인이 잘못한 거고, 중앙당에서 몰랐다고 하고, 어쨌든 당에서 이후에 조치도 나름 잘한 측면이 있다고 하더라도 당에서 전반적으로 일어난 일이라고 한다면 그 당에 소속돼 있는 당인인 의원들 입장에서도 당장에 본인의 이해득실을 따져가지고 주판알을 튕기는 것보다는 조금 톤다운하고 절제하는 모습을 보여줬어도 좋지 않았을까 하는 아쉬움은 개인적으로 있습니다. 

◇ 장성철 : 알겠습니다. 이 사항은 제명됐기 때문에 여기까지만 얘기 나눠보도록 하고요. 민주당 서울시장 경선 정원오 전 구청장 있잖아요. 김재섭 의원이 제기한 여직원과 칸쿤에 출장을 간 거 아니냐 이런 논란이 있는데, 곽우신 기자님 간단하게 상황 정리 해 주실까요? 

▲ 곽우신 : 김재섭 의원이 최초의 의혹 제기에 대해서는 다 이해를 하실 거고, 포인트가 네 가지나 있었는데, 핵심은 결국 직원이 원래 여성인데 왜 공문서에 남성으로 표시가 됐었고, 그게 개인 정보가 왜 또 지워진 채로 또 국회에 제출이 되었고, 그 과정에서 어제 추가로 제기됐던 거는 심사위원들의 서명이 들어갔다 빠졌다고 하고, 또 심사위원 중에 한 명은 ‘나는 이런 서류 본 적 없다, 서명한 적이 없다’ 여기까지 나와 있는 상황인 거죠. 이 여성 직원이 도대체 정체가 무엇이냐. 이 직원이 어떤 성과가 있길래 갑자기 급이 높아져 가지고 재고용이 되냐. 이런 이야기가 한 축이 있는 거고, 또 한 축은 멕시코 갔다 온, 일정 자체는 어쨌든 초청장을 받고 간 거니까. 그런데 그중에 미국으로 환승해서 경유하는 과정에서 마지막에 칸쿤에 2박 3일 들렀는데, 2박 3일 일정 제대로 됐던 게 맞느냐. 일정 때 실제 성동구청 보고서에는 한 줄 써 있는데, 평가 회의를 했다고. 이 회의 동안에 이것 말고 딴 거 없었느냐. 다른 예를 들면 안동시 의원이 시의회에 제출한 보고서를 보게 되면 일종의 3개가 있었다는 거죠. 그 3개 중에 회의 말고도 해변 관광이라든가, 박물관 견학이라든가, 이런 게 있다 보니까. 이거 사실상 그러면 외유성으로 넘어졌다 온 거 아니냐, 그 일정을 하지 않고 먼저 돌아온 의원 있는데 그 부분은 또 한 축이 있는 거고요. 이 두 가지 문제들이 섞여서 이야기가 되는데, 약간 다른 결이라고 보면 될 것 같습니다. 

◇ 장성철 : 정원오 전 구청장 쪽에서는 해명도 하고 법적 조치도 했어요. 기자 분들 사이에서는 딱 양쪽을 놓고 봤을 때 김재섭 의원이 제기할 만한 거 했다? 정원오 의원 측에서 해명 잘했다? 어느 쪽이에요? 

▲ 곽우신 : 제가 여의도에서 본 입장에서는 김재섭 의원이 첫 스타트를 잘못 끊었다. 왜냐하면 칸쿤에서 일정 같은 경우에는 충분히 문제 제기가 가능한 부분이라고 생각이 들거든요. 보통 관행적으로 해외로 출장을 멀리 갔을 때 거기 공식 일정들을 마치고 중간에 돌아오거나 혹은 중간중간 틈틈이 약간 외유성으로 넣어 놓고, 그 일정들이 세금이 들어가는 경우가 왕왕 관례적으로 있어 왔기 때문에, 그런 차원에서 보았을 때 이거는 검증해 볼 만하다. 물론 2박 3일 중에 첫날은 저녁 늦게 온 거고, 다음 날도 새벽에 공항 간 거니까 하루 놀았다고 하지만 하루 논 거라고 하더라도 공모로 간 출장이기 때문에, 명확하게 증빙이 돼야 되는 부분인 거죠. 그런데 이것과 별개로 처음에 김재섭 의원이 제기했던 의혹을 보게 되면, 여성 직원과 본인이 그런 말을 하지 않았지만 뉘앙스를 보면, 여성 직원과 정 구청장이 마치 부적절한 관계인 것 같은 냄새를 풍기잖아요. 이거 약간 성비위 문제로 바뀌어 말하는 거잖아요. 별개의 문제인데, 섞여버리니까 이 부분에 대해서는 그러면 여성 직원을 보좌하지 말라는 거냐. 오히려 여성 직원을 배제하는 거 아니냐. 이런 논리로 가게 되잖아요. 이 부분에 대해서 김재섭 의원이 너무 뭐랄까요? 경선 국면에 들어가면서 가장 유력한 민주당 후보인 정원오 후보에 먼저 스크래치를 내놔야겠다는 생각 때문에, 과하게 했던 게 아닌가. 오히려 차분하게 톤다운 했으면 더 먹힐 수 있는 문제 제기가 아니었을까 싶습니다. 

◇ 장성철 : 강찬호 위원님 헛발질, 과한 문제 제기 이러한 비판 나오고 있어요.

△ 강찬호 : 글쎄요. 물론 왜 그런 느낌이 나게, 냄새가 나게 하느냐는 비판은 충분히 가능할 수 있다고 봅니다. 하지만 어쨌든 간에 객관적인 사실들만 열거한다면 그거에 대해서 냄새가 나고 의혹이 나고 하는 거는 정치적으로 가는 문제예요. 누가 봐도 어쨌든 성동구청에는 그 여성 직원하고 간 건 사실이고, 둘째 그 여성 직원의 직역이 과연 민주주의 참여 포럼인가 그 여성을 데리고 가는 것이 적절했느냐의 문제가 있고, 여성 문제를 논하는 건 아닙니다. 그런데 칸쿤 갔다는 건 누가 봐도 서울에서 회의 다 끝내놓고 평가회의만 제주도 간다 그러면 누가 세상에 제주도 가는 거를 공무로 보겠습니까? 당연히 그 외유를 가는데 칸쿤에서 노는 거지, 그리고 나서 처음에 해명도 무슨 경유를 위해서 갔다고 하는데, 메리다에서 바로 미국으로 갈 수 있는 비행기들이 글쎄 과연 2박 3일이나 걸려갖고 칸쿤까지 가서 거기에서만 그럼 비행기가 그렇게 빠른 게 있는 것인지, 이 부분도 봐야 될 것이고요. 해명을 하는 과정에서 정원오 총장 쪽이 굉장히 국민이 납득하기 어려운 그런 것들을 내놨다고 생각을 하고요. 그다음에 결정적으로 정말 이해가 안 되는 건, 그 문제의 두 개 서류입니다. 처음에 시민단체가 공개를 요청한 거에는 그렇게 남남으로 돼 있었고, 그다음에 심사위원 서명이 없을 때는 서류 자체가 아예 존립할 수가 없는 것이에요. 이거는 공개를 해야 되니까 갑자기 위조를 한 거 아니냐, 남자로 위조한 거 아니냐. 위조하는 과정에서 서두르다 보니까는 서명 같은 요식적인 것도 안한 거 아니냐. 이렇게 밖에 의심할 수밖에 없는 것이죠. 와서 보니까 서명이 있고, 그다음에 와서는 또 왜 남남으로 했다가 거기에 성별을 가리나요? 완전히 그야말로 성동구청 측이 이 부분에 대해서는 해명을 확실하게 하지 않으면 이건 의혹이 커질 수밖에 없다. 

◇ 장성철 : 알겠습니다. 서용주 소장님 김재섭 의원의 헛발질입니까? 아니면 성동구청에서 해명을 잘못한 겁니까? 

◆ 서용주 : 안타깝지만 김재섭 의원이 이번 문제에 대해서는 사과를 하는 게 훨씬 본인이 정치 인생에 좋을 것 같아요. 잘 아니까. 그래서 제가 김재섭 의원한테 그만 해라 하는데, 더 하겠다 한 게 이건데요.

◇ 장성철 : 뭐가 제일 문제라고 생각하세요? 

◆ 서용주 : 팩트가 틀려요. 여성 공무원을 데려간 부분들이 정원오 구청장의 의지가 아니라 이정옥 전 여성부 장관이 요청을 한 거예요. 직접적으로. 당시에 정원오 구청장이 참 좋은 집안 정보 회장을 하고 있었고, 여성 공무원이 이정옥 여가부 장관하고 시민단체에서 많은 활동을 했었고, 청년 정책을 담당하고 있었어요. 그래서 콕 찍어서 그 친구가 와서 민주주의 참여 포럼에 와서 얘기했으면 좋겠다고 이의 요청해서 간 거예요. 그런데 그걸 뭐하려고 서류를 위조하고 말고 합니까? 칸쿤에 가서 이 부분을 여성의 문제로 엮으려다가 어느 정도 여론의 비난을 받으니까 단둘이 간다고 얘기한 적 없었다. 키워드가 보면 단둘이 한 것처럼 얘기가 되잖아요. 그리고 가장 우려스러운 게, 여성 공무원은 열심히 일해서 진급하면 안 될까요? 그리고 여성 공무원은 장하고 어디 출장을 가면 안 되나요? 그냥 공무원이에요. 남성, 여성을 나눠서 그러면 여성 공무원들은 이 공직사회에서 또 유리 천장에 갇히는 발언을 한 겁니다. 그래서 이런 부분에서는 김재섭 의원이 심심한 사과를 해야 될 것 같고, 정원오 구청장한테는 오히려 더 좋은 공격거리다. 왜냐하면 강한 상대라는 게 입증이 돼버렸고, 말도 안 되는 흑색 네거티브라는 게 입증이 되면 정원오 후보 입장에서는 더 인지도만 올라갈 수 밖에 없죠.. 

◇ 장성철 : 경선에서도 더 긍정적인 효과다?

△ 강찬호 : 저는 그렇게 안 봅니다. 해명에 대한 납득이 되는 부분 있긴 있어요. 예를 들어 정말 장관이 그렇게 콕 집었다면 그런 건 있는데, 아까도 얘기했지만 서류 2개가 완전히 다른 거 이거에 대해서는 말씀을 안 하셨어요. 정황이 이러니까 위조가 있을 수가 없다는 게 아니라 드러난 서류 자체가 서로 다르잖아요. 이거에 대해서는 해명을 해야지 왜 가렸고, 왜 남자로 표기를 했고, 그다음에 왜 서명이 없는 이름만 있는 명단이 나왔고, 이런 거에 대해서는 해명이 없어요. 

◇ 장성철 : 강 위원님이 보시기에 서울시장 민주당 경선에도 영향을 미칠 수 있고, 본선에도 영향을 미칠 수 있다?

△ 강찬호 : 그렇게 봅니다. 왜 그러냐면 처음에 여성 문제도 있지만 그 과정에서 이런 것들이 계속 나오잖아요. 그리고 최소한 칸쿤에서 보니까 누가 봐도 외유성으로 굳이 칸쿤까지 가가지고 2박 3일 있었다고밖에 볼 수 없는 정황이 나오지 않습니까? 내용이 없잖아요. 세상에 평가회의하려고 칸쿤 갑니까? 이거는 철새 낭비의 전형이에요. 그래서 이런 것부터 시작해서 앞으로 여러 가지 문제들이 이 부분에 대해서 해명을 제대로 해야 된다고 봅니다. 예를 들어 여성 문제 갖고서 반박할 수 있겠죠. 그건 따로 하고, 그 과정에 대해서는 왜 그러면 말이 없거나 그냥 넘어가려고 하느냐 이런 부분들이 계속 문제가 되는 거죠.

◆ 서용주 : 서류 문제는 말씀한 대로 그게 행정적인 실수라고 얘기를 했고, 서류를 갖고 따질 것 같으면 행정감사를 하면 돼요. 왜 이렇게 담당 공무원이 이런 식으로 서류 작성을 잘못했냐. 실체를 봐야죠. 실체 자체가 서류가 잘못됐다 하더라도 그 사람이, 여성 공무원이 여가부 장관의 요청으로 간 것이고, 11명이 가서 두 개의 경유지를 갔던 것이고, 멕시코 지스트에서 열리는 민주주의 포럼 자체는 주체가 성동구청이 한 게 아니잖아요. 그런데 뭐하러 정원오 구청장이 애써 여성 공무원의 서류를 잘못 써서 그걸 숨기고 가겠냐는 거예요. 그게 상식적으로 아닌 거고, 참 김재섭 의원한테 안타까운 게 이 부분을 성비위로 엮으려고 했던 냄새가 나서 그래서 안타까운 거예요. 

◇ 장성철 : 이 부분은 충분히 얘기하신 것 같아가지고요. 김재섭 의원하고 정원오 후보 측에서 싸우라고 냅두시고 새로운 나오면 다시 한 번 다음 주에 논의해 보도록 하겠습니다. 

△ 강찬호 : 칸쿤에 11명 다 갔다는 것도 사실이 아닙니다. 그중에 배신정 의원이라는 분은 메리다에서 갔어요. 11명 아니거든요. 

◇ 장성철 : 알겠습니다. 곽우신 기자님 오세훈 시장과 관련해서 김영선 전 의원의 발언이 조금 화제가 되는 것 같아요. 잠깐 소개 해 주시겠어요?

▲ 곽우신 : 김영선 전 의원이 정치자금법 위반 공판 관련해 가지고 최근에 명태균 씨와의 관계를 다시 한 번 언급을 하게 된 거죠. 기존에서 다르게 추가로 뭔가 나온 건 아닌데 시점에서 재확인을 한번 해 준 겁니다. 오세훈 시장이 명태균 씨에게 본인이 이기는 결과가 나오는 여론조사를 해달라고 먼저 부탁했다는 거고, 또 명태균 씨에게 멘토가 되어 달라는 이야기도 했다고 김영선 전 의원이 주장을 한 거고요. 오세훈 시장과 명태균 씨의 관계를 이전부터 계속 나왔던 거기 때문에 경선 국면이다 보니까 조금 더 화제를 같습니다. 특히나 오 시장은 본인의 재판 일정 때문에 또 경선 일정에 약간 영향을 주고 있는 상황이기 때문에요. 

◇ 장성철 : 오세훈 시장이 명태균 씨 김영선 전 의원의 증언, 경선이나 서울시장 본선에 영향이 있을까요?

△ 강찬호 : 글쎄요. 얼마나 김영선 전 의원 측의 이런 주장이 법정에서 계속 신빙성 있게 다뤄지고 계속 나가느냐 봐야 되겠죠. 그런데 오세훈 시장 쪽에서는 우선 김영선 의원이 이런 주장을 하는 게 먼저 명태균이 진술한 다음에, 얘기 들어보니까 내 기억이 흐릿하지만 이러이러하다 이런 식으로 명태균의 진술에 근거해서 그다음에 기억을 재구성하는 방식으로 이런 식으로 했기 때문에, 오세훈 시장 변호사 쪽에서 명태균 주장 기준으로 앞뒤 다 맞추면서 재구성하고 계시는 거 아니냐고 압박을 했단 말이에요. 그리고 대표적으로 아파트를 사줬다는 주장도 있잖아요. 그런데 김 전 의원 같은 경우에는 이 부분에는 내가 그때 있을 때 보니까는 서울에도 집이 있으셔야죠 라는 말까지만 내가 들었고, 그다음은 잘 기억이 안 난다, 이런 것들이 나와요. 이런 주장, 한마디로 이분이 정말 제대로 기억을 하고 명확한 근거를 갖고 이러느냐. 이 부분이 규명이 돼야 됩니다.

◇ 장성철 : 선거에 별로 영향이 없을 거다?

△ 강찬호 : 물론 아까 말한 대로 그런 김영선 전 의원의 주장이 진짜 보니까는 명확하고 물증도 있다, 있어 보이네 정도까지 된다면 그건 영향을 미칠 수 있겠죠. 그 부분을 앞으로 봐야 될 것 같아요. 

◆ 서용주 : 오세훈 시장이 거의 그로기 상태… 현역 서울시장이 선거 준비를 해야 됨에도 마땅한데, 내부에서 싸우느라고 정신이 없어요. 제일 처음에는 장동혁과 싸웠죠. 윤석열하고도 싸웠고, 그다음에 이정현 공관위원장하고도 싸웠죠. 김영선 전 의원이 나타났어요. 거기에 명태균을 들고 왔어요. 사실관계를 떠나서 선거를 준비하는 후보자 입장에서는 사실보다는 인식의 문제거든요. 또 오세훈, 명태균이라는 관련어가 생겨버린 겁니다. 김영선 의원 때문에. 그래서 내부에서 본인 스스로 정리가 안 되면 지방선거 날 샌 거 아닌가 싶어요.

◇ 장성철 : 부정적인 영향을 끼칠 거다? 상황을 계속 지켜보겠습니다.
 

 

[저작권자(c) YTN radio 무단전재, 재배포 및 AI 데이터 활용 금지]